程光煒：這次小說(shuō)工作坊要感謝李陀老師，因?yàn)榘�括人選安排等都是李老師來(lái)組織，花費(fèi)了不少時(shí)間。從過(guò)年前后吧，我就和李老師商量這件事，從上學(xué)期開(kāi)始一直在思考工作坊的方式、討論什么作家、用什么方式來(lái)討論，按李老師的想法還是既從文學(xué)批評(píng)的角度，又從文學(xué)史的角度來(lái)討論。我們選的都是一個(gè)作家當(dāng)年的成名作和后期影響比較大的作品，從這些作品的歷史時(shí)空已經(jīng)可以看出一個(gè)作家的創(chuàng)作道路，也不是他（她）單純的個(gè)人的問(wèn)題，實(shí)際上也和當(dāng)時(shí)的思潮流派發(fā)生一些關(guān)聯(lián)。我們的討論設(shè)想就是這樣的。李老師請(qǐng)您給學(xué)生們講幾句？ 


李陀：說(shuō)句實(shí)在話，我碰見(jiàn)你們這些年輕人有一個(gè)最大的意見(jiàn)是沒(méi)野心，不像80年代那批人，那批人現(xiàn)在看起來(lái)問(wèn)題很多，80年代所謂“新批評(píng)”這撥人，問(wèn)題也很多，也都老了，也都開(kāi)始平庸了，這是另外一個(gè)問(wèn)題，咱們可以檢討。但是，當(dāng)年個(gè)個(gè)都是野心家，你們?nèi)タ纯磪橇廉?dāng)年的文章，口氣那個(gè)橫啊，天底下舍我其誰(shuí)啊，你們誰(shuí)都不對(duì)。那時(shí)候他把誰(shuí)放在眼里呀，他誰(shuí)都不放在眼里。吳亮當(dāng)年的文章你們可以讀讀，其實(shí)好多都是瞎說(shuō)，但是你們知道嗎？打破一個(gè)時(shí)代的沉悶，破壞一個(gè)時(shí)代的學(xué)術(shù)空氣的時(shí)候，連“瞎說(shuō)”都是必須的，得敢于“瞎說(shuō)”。所以我覺(jué)得參與我們這個(gè)工作坊的要有點(diǎn)野心，打倒80年代以來(lái)形成的研究規(guī)范，打倒市場(chǎng)化以來(lái)對(duì)我們的學(xué)術(shù)思想、批評(píng)思想的束縛，打倒所有約束我們、妨礙我們獨(dú)立研究、發(fā)現(xiàn)問(wèn)題的這些所謂的“權(quán)威”，包括你們的師長(zhǎng)，包括李陀，包括程光煒，得打倒他們�，F(xiàn)在沒(méi)人打倒李陀呀，你們知不知道在80年代中后期，就有一個(gè)口號(hào)是“打倒北島”？記得吧？那多好啊！后來(lái)就出現(xiàn)了“新詩(shī)大聯(lián)展”，“新詩(shī)大聯(lián)展”以后中國(guó)詩(shī)歌從朦朧詩(shī)又走到了一個(gè)新的階段，你對(duì)那個(gè)階段的詩(shī)歌，比如“非非”詩(shī)派啦、“莽漢”詩(shī)派啦，評(píng)價(jià)可能有高有低，我們可以做分析，但是由于“打倒北島”才出現(xiàn)一個(gè)詩(shī)歌的新時(shí)代。程光煒以前是搞詩(shī)歌研究的，他最清楚。我覺(jué)得你們現(xiàn)在就應(yīng)該出來(lái)“打倒”點(diǎn)兒人，你們誰(shuí)都不打倒，見(jiàn)到誰(shuí)都畢恭畢敬，動(dòng)不動(dòng)就老前輩，誰(shuí)是老前輩呀。所以，我第一個(gè)希望是大家有點(diǎn)野心，山中無(wú)老虎啊，多好的機(jī)會(huì)，80年代這批人都在平庸化，對(duì)你們來(lái)說(shuō)多好呀。要是80年代這些老家伙現(xiàn)在還精神抖擻，不斷冒出新思想，他們的新思想還是那么強(qiáng)有力，對(duì)文學(xué)創(chuàng)作還是有那么大的影響，那你們就沒(méi)戲了，你們就慘了，他們就把空間都給占滿(mǎn)了。可是你們現(xiàn)在實(shí)際上面臨的是衰敗的一代學(xué)者和批評(píng)家，衰敗的批評(píng)空氣，衰敗的學(xué)術(shù)秩序。為什么沒(méi)有點(diǎn)野心��？這是第一個(gè)期望。第二個(gè)呢，我希望我們這個(gè)工作坊敢于提出新的批評(píng)思想，敢于提出新的學(xué)術(shù)觀念，敢于走“邪路”。我看我們現(xiàn)在的學(xué)術(shù)文章最大的不滿(mǎn)意是什么呢？就是很多文章你讀了以后都覺(jué)得有點(diǎn)道理，但是不會(huì)讓你震驚，就是說(shuō)這個(gè)觀點(diǎn)怎么我沒(méi)有想到，怎么這么特別啊，怎么這么超凡脫俗，怎么充滿(mǎn)了可疑的洞見(jiàn)。尤其是年輕人寫(xiě)出來(lái)的文章，你的洞見(jiàn)不可疑，你的洞見(jiàn)多半是別人的，一個(gè)可疑的洞見(jiàn)往往是你自己的，然后這個(gè)洞見(jiàn)從可疑變成了確鑿，我覺(jué)得一代批評(píng)家就成熟了。所以我覺(jué)得大家能不能在這個(gè)工作坊里頭，出現(xiàn)新的思想，能夠驚世駭俗，這點(diǎn)我們要向80年代那些批評(píng)家學(xué)習(xí)。那時(shí)候那些老批評(píng)家、那些官方批評(píng)家對(duì)80年代這批人特別頭疼，就是說(shuō)出的話來(lái)不著五六，哪兒跟哪兒啊，既不符合毛澤東的文藝思想，也不符合“文革”中形成的文藝思想，也不符合西方老的美學(xué)規(guī)范，全都不符合，對(duì)他們來(lái)說(shuō)就頭疼至極了。但是那次“造反”成功了。我不知道你們研究過(guò)80年代那批所謂的“新批評(píng)”沒(méi)有？當(dāng)然現(xiàn)在回過(guò)頭看那次“造反”也是有限，而且?guī)��?lái)了很?chē)?yán)重的問(wèn)題，但是這是你們大家的幸運(yùn)吶，揭露80年代“新批評(píng)”的問(wèn)題，就是你們的一個(gè)好機(jī)會(huì)。干嗎放著好機(jī)會(huì)不利用，老被老前輩擋著呀，“打倒”老前輩，蔑視他們，跨過(guò)他們，應(yīng)該有這氣魄。第三呢，近些年里有一個(gè)好處，特別是對(duì)在學(xué)院里讀博士的同學(xué)來(lái)說(shuō)，就是西方理論和國(guó)外理論大家讀多了，好極了，比我們那時(shí)候強(qiáng)多了。我在好幾篇文章里強(qiáng)調(diào)過(guò)，80年代搞“新批評(píng)”這批人吶，都是勇士，但是赤手空拳，理論素養(yǎng)都很差，學(xué)術(shù)素養(yǎng)更談不上，知識(shí)準(zhǔn)備簡(jiǎn)直就沒(méi)有，就“造反”了�，F(xiàn)在同學(xué)們我覺(jué)得跟那時(shí)候不一樣，你們有很多書(shū)可以讀，對(duì)西方的理論也比較熟悉，但是千萬(wàn)不要生搬硬套西方理論，千萬(wàn)不要引證西方理論家的某一個(gè)觀點(diǎn)，然后在這個(gè)觀點(diǎn)保護(hù)下小小心心地說(shuō)出自己的一些意見(jiàn)來(lái)，千萬(wàn)別這么做。我覺(jué)得有思想資源是好的，但是資源就是資源，所以我和劉禾回國(guó)來(lái)最反對(duì)的就是理論方法，我們到處強(qiáng)調(diào)理論是個(gè)視野，不是方法，什么方法呀，胡扯！哪一種理論說(shuō)提供你一種方法、一把鑰匙可以解決問(wèn)題？理論是個(gè)視野，是你學(xué)了這個(gè)理論以后你對(duì)世界的看法、你對(duì)知識(shí)的看法、你對(duì)問(wèn)題的看法不一樣了，足夠。方法的意義很有限，而視野是非常開(kāi)闊的。有了大視野你就容易發(fā)現(xiàn)新問(wèn)題，解決新問(wèn)題。所以，應(yīng)該像躲避瘟疫一樣的來(lái)躲避西方理論對(duì)你的無(wú)形控制，把它變成資源，而不是方法。 


程光煒：謝謝李老師帶有“煽動(dòng)性”的發(fā)言，這個(gè)開(kāi)場(chǎng)白我覺(jué)得講得挺好，希望同學(xué)們不要做“猴子”而是要做“老虎”。中間和大家溝通過(guò)好多次，一直對(duì)這個(gè)工作坊的風(fēng)格、分寸感有不同看法，我覺(jué)得李老師偏重于有銳氣，我可能開(kāi)始有點(diǎn)不想得罪人，但是事后想想…… 


李陀：對(duì)，咱們得罪人得一步一步來(lái)，不能一下得罪一大堆人。 


程光煒：我贊成李老師的看法。前段時(shí)間作協(xié)搞了一個(gè)80后批評(píng)家研討會(huì)，都是50后的主持，我們這個(gè)課堂出去兩個(gè)，全國(guó)六個(gè)，兩個(gè)是我們?nèi)舜蟮�，楊慶祥老師和黃平老師。我在不同場(chǎng)合的發(fā)言強(qiáng)調(diào)，不光是有水平，而且主要有銳氣，就是李老師說(shuō)的不平庸，有自己的看法。再加上我們課堂這幾年的探索，逐漸看清了一些東西，就是李老師剛才講的80年代新潮批評(píng)家主要集中在上海，主要集中在華東師大，華東師大那個(gè)時(shí)候真是厲害，一個(gè)中文系出了大部分新潮批評(píng)家。剛才李老師的意思是我們能不能形成一個(gè)新的批評(píng)空間，我們不是要利用這個(gè)講壇變成一個(gè)酷評(píng)，把一個(gè)作家說(shuō)得一塌糊涂，一無(wú)是處。 


李陀：對(duì)，不是那樣。 


程光煒：而是從事一種很犀利、有銳氣的歷史分析，要讓作家服氣，我們不是針對(duì)作家，而是面對(duì)這后三十年文學(xué)史當(dāng)中的問(wèn)題。今天這個(gè)場(chǎng)合，同學(xué)們發(fā)言不要太拘束，大家放開(kāi)。 


楊慶祥：我們這個(gè)工作坊的設(shè)想是有二十位參加者，規(guī)模很小但規(guī)格很高，能夠討論一些真正的問(wèn)題出來(lái)。